我們特邀北京協(xié)和醫(yī)院孫強教授和北京腫瘤醫(yī)院的歐陽濤教授做客專家訪談間，與網(wǎng)友談談乳腺癌防治的最新技術和進展。
孫強：各位網(wǎng)友好，我們非常愿意和各位網(wǎng)友交流，希望能夠通過我們的交流，使各位網(wǎng)友更加重視、更加關愛女性乳腺的健康。
歐陽濤：今天非常高興來到這里跟大家見面。
乳腺癌的發(fā)病和生活方式有一定關系
主持人： 乳腺癌已經成為危害女性生命的第一個殺手，造成乳腺癌發(fā)病率增多的原因有哪些？跟日常生活中的關系有哪些？
孫強：隨著人民生活水平的提高，乳腺癌的發(fā)病率在我國越來越高。我國乳腺癌發(fā)病率的增長速度是以平均每年15%的速度在增長，超過全球增長速度的一倍，尤其在一些大城市，乳腺癌已經成為女性惡心腫瘤發(fā)病率的首位。
造成乳腺癌發(fā)病的關鍵因素主要是女性生殖因素、以及激素水平、環(huán)境因素、營養(yǎng)因素以及遺傳因素等。隨著我國改革開放成就的越來越顯著，這幾項因素這幾年正發(fā)生很大的變化。西方國家的乳腺癌的發(fā)病率很高。我國東方人在西方生活的人的發(fā)病率也很高。比如美國，乳腺癌的發(fā)病率可能是在平均每8個婦女，一生中就有一個人得乳腺癌。生活在西方的東方人發(fā)病率也達到這個水平，這就間接說明了乳腺癌的發(fā)病跟生活節(jié)奏、環(huán)境因素非常有關。主要包括不生育、不哺乳、不規(guī)范的激素替代療法、高脂高蛋白低纖維化的飲食、鍛煉少、肥胖、生活節(jié)奏快、壓力大等等。
主持人：綜合起來，還是與生活方式有關。
孫強：形象化的來說就是西方化的生活方式是造成現(xiàn)在乳腺癌增長速度這么快的主要原因。
歐陽濤：乳腺癌發(fā)病率在不同人種間是有區(qū)別的，可以看一下美國SEER發(fā)病統(tǒng)計資料，這是2004到2006年在美國生活的人群乳腺癌發(fā)病情況，有白人、黑人、亞洲人，我們可以發(fā)現(xiàn)不同人種的乳腺癌發(fā)病率是有很大區(qū)別的，即便在同樣的生活條件下，不同人種的發(fā)病率也是不一樣的。
至于為什么我國乳腺癌發(fā)病率會增加？目前很難有歸結出具體的原因。目前認知的乳腺癌發(fā)病因素有很多，有一些是不可人為控制的，如遺傳因素；有一些是可以人為影響的，比如說健康的生活方式，合理的熱量攝入，或者經常性的體育鍛煉，有可能降低乳腺癌發(fā)病的風險。
至于提到乳腺癌發(fā)病年輕化，實際上沒有足夠的依據(jù)，這是北京市從96年到05年的乳腺癌發(fā)病登記資料，從這個數(shù)據(jù)來看，每個年齡段的發(fā)病數(shù)量都在增長。
從現(xiàn)實的角度來看，面對乳腺癌發(fā)病率增加的情況下，我認為考慮“為什么”是應該，但更應該考慮我們該做什么，該如何應對。
鉬靶和B超是早期發(fā)現(xiàn)乳腺癌有效的方法
主持人：對所有腫瘤來說，早期發(fā)現(xiàn)的治愈率和治療的病后都會有很大的提高。
請孫教授給介紹一下�，F(xiàn)在對于乳腺癌早期發(fā)現(xiàn)手段有什么？
孫強：乳腺癌早期發(fā)現(xiàn)的重要性就不用多說了，主要是不僅能夠降低乳腺癌的死亡率，提高生存的機會，同時提高患者的生活質量，減少不必要的花費。
在目前，我國還沒有像西方國家一樣對人群進行普查機制的情況下，養(yǎng)成一個比較好的自我檢查的習慣、定期的到醫(yī)院進行體格檢查，或者是鉬靶和B超檢查都是非常重要的。在西方國家40歲以上的女性，每一到兩年，50歲以上的每一年都要進行一次常規(guī)的臨床檢查和鉬靶檢查。
但是中國人的乳腺和西方國家有一點區(qū)別，主要體現(xiàn)在乳房的密度，B超對于致密性乳房更敏感一些，這些還要進一步的研究。在研究結果沒有出來之前，我們還是推薦35歲的女性應該每一到兩年到醫(yī)院進行一次體檢或者是鉬靶檢查。50歲以上希望一年一次，并且養(yǎng)成自我檢查的習慣。
我們經常見到患者或者是聽到一個故事，或者是參加了一次宣傳活動，回去以后就重視了，然后就去檢查，結果是乳腺癌。這也是我們很愿意到搜狐或者是其她媒體做宣教的原因。同時，我也希望廣大的網(wǎng)友也能夠有機會多進行這方面的宣告活動，對乳房的健康更加重視。
主持人：現(xiàn)在發(fā)病情況這么高，我們應該怎么應對？
歐陽濤：實際上早在75年左右，在瑞典就已經開始了乳腺癌人群篩查的工作，目前我們還沒有建立相同的系統(tǒng)。
早診的目的是什么？主要是降低死亡。篩查可以降低乳腺癌的死亡率是明確的研究結論。至于篩查應用的方法，要看對死亡率的影響，一種檢查方法是不是能夠早期發(fā)現(xiàn)乳腺癌，要以是否能夠降低乳腺癌的死亡率為評價標準，能夠降低死亡率的檢查方法是值得提倡的。
雖然定期的乳房自檢的確可以讓病人發(fā)現(xiàn)一些相對比較“不晚”的乳腺癌，但是通過自檢發(fā)現(xiàn)乳腺癌是不能降低乳腺癌死亡率的（與不做自檢相比），所以乳房的自檢已經不再被推薦為癌癥早期發(fā)現(xiàn)的方法，我們還是要希望女性朋友們定期進行正規(guī)的乳腺專業(yè)檢查。
國外研究有關乳腺癌篩查的研究，標準就是剛才孫主任提到的定期的乳腺X線檢查，但是這有一個弱點，弱點就是對于腺體致密的乳房，病灶又是看不清楚。美國白人，50歲以下的有50%以上是密度腺體，什么叫密度腺體？照一個片子，如果白色的面積超過50%，就是密度腺體。而50歲以下有50%是這樣，50歲以上的有三分之一是這樣。
去年年底在美國的乳腺癌論壇上發(fā)表了一篇研究的結論，對2000多個病人，用鉬靶和B超做乳腺癌的篩查，發(fā)現(xiàn)了40例乳腺癌，其中12個是僅僅靠B超發(fā)現(xiàn)的，鉬靶看不到。同時，還有12個是鉬靶看得到，B超看不到。
所以現(xiàn)在對于乳腺癌的篩查，可能兩種方法需要合二為一，但是什么情況需要合二為一？目前還不知道。
主持人：根據(jù)臨床經驗可以判斷嗎？
歐陽濤：臨床經驗對于那些發(fā)現(xiàn)自己乳房有問題的人可以看出來。但是對于健康人來做檢查，方法怎樣組合還需要研究。
乳腺癌患者應該找乳腺�？漆t(yī)生進行治療
主持人：對于乳腺癌患者來說，這些方法也包括一些化療、放療，以及手術，她到了醫(yī)院以后，不能夠去選擇具體的治療方法，需要醫(yī)生來進行指導。
那醫(yī)生在這幾種治療方法之間如何來平衡和協(xié)調呢？
歐陽濤：我明白你的意思。在你介紹孫強和我的時候都有一個誤區(qū)，都是外科醫(yī)生。但是我們做的不局限于外科�，F(xiàn)在我們更愿意介紹我們是乳腺�？漆t(yī)師。因為乳腺癌的治療是綜合手段的全程，各治療階段前后是需要有呼應的。就跟下棋一樣，走完這一步還要考慮第二步。比如說在我們北京腫瘤醫(yī)院的乳腺預防治療中心，我要求每個醫(yī)生從介入診斷到外科到內科的方法，都要非常熟悉，孫主任和我們的治療不是單獨的外科和單獨內科的概念。
孫強：我也比較贊同歐陽主任的意見。當代醫(yī)學的發(fā)展，到了往�？品较虬l(fā)展的時代，綜合治療是將來對疾病治療的方向。一個乳腺專科的醫(yī)生應該掌握整個乳腺疾病的治療手段，能夠宏觀的對一個疾病進行判斷、進行治療。
但是對于病人來說，她怎么選擇，我想她應該把這個疾病做一個充分的了解，如果她在跟她的主治醫(yī)生溝通以后，她認為有很多問題不明白，她需要解決，而這個醫(yī)生根本不能給她一個準確的答復。她可以去多找一些醫(yī)生進行咨詢，了解她該做什么，該怎么治療，利弊是什么。這才是這個病人應該做的。如果她找到一個醫(yī)生能夠解決她所有的問題，我想把沒有必要去到處找。
歐陽濤：掌握化療的手段，不見得一定是所謂的“內科醫(yī)生”，所謂的“外科醫(yī)生”也可以掌握。我們不如更直接一點講是傳統(tǒng)內科的方式還是傳統(tǒng)外科的方式，它們都是手段，手段是為目的服務的。
主持人：今天的訪談到此結束，非常感謝各位網(wǎng)友的關注以及兩位專家的光臨指導，在此祝所有的女性朋友們身體健康。謝謝大家！
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