主持人：網(wǎng)民朋友們，大家晚上好!今天的嘉賓是北京地壇醫(yī)院性病艾滋病中心主治醫(yī)師吳焱，話(huà)題是艾滋病長(zhǎng)期感染不進(jìn)展是怎么回事?

　　吳焱：今天講的話(huà)題，我想可能能夠從一定程度上讓艾滋病恐懼癥的網(wǎng)友能夠得到一定的心理安慰，為什么這么說(shuō)，就是因?yàn)榘�滋病不是大家想象的那樣可怕。我先說(shuō)一下艾滋病典型的一個(gè)發(fā)展過(guò)程，感染了HIV病毒開(kāi)始的表現(xiàn)會(huì)有急性期的表現(xiàn)，尤其是剛開(kāi)始感染的時(shí)候，病毒在體內(nèi)進(jìn)行大量的復(fù)制，這時(shí)會(huì)有病毒血癥，這些癥狀比較常見(jiàn)的包括發(fā)熱，有的時(shí)候會(huì)有皮疹，或者是肌肉、關(guān)節(jié)的酸痛，或者是有其他一些身體的、體檢的異常，這些檢查沒(méi)有什么特異性，很多人出現(xiàn)這個(gè)情況的時(shí)候往往是跟感冒一樣的表現(xiàn)，往往在這個(gè)時(shí)候，這些癥狀是不容易被人重視的，而且一般感染HIV之后，除非是很密切的關(guān)注它，這種癥狀往往會(huì)被忽略，這種癥狀是急性感染期的一些癥狀，接下來(lái)大概幾周過(guò)后，或者是幾個(gè)月之后，病情就相對(duì)的比較穩(wěn)定，幾乎就沒(méi)有癥狀了，體內(nèi)病毒的量基本是在比較穩(wěn)定的水平，病毒對(duì)免疫力的破壞也慢慢的和集體對(duì)病毒的對(duì)抗達(dá)到了平衡的狀況，基本上體內(nèi)的CD4細(xì)胞會(huì)有比較穩(wěn)定的數(shù)值，這個(gè)穩(wěn)定的數(shù)值是基本正常，或者是略低的，在這里說(shuō)一下CD4，很多人知道CD4，CD4是判斷HIV病毒感染過(guò)后機(jī)體免疫功能的一個(gè)指標(biāo)，或者說(shuō)它是判斷艾滋病病毒感染過(guò)后疾病進(jìn)展的一個(gè)指標(biāo)，這很重要，CD4這個(gè)指標(biāo)，正常值應(yīng)該是在750—1250左右，當(dāng)然了這個(gè)指標(biāo)不同的實(shí)驗(yàn)室有不同的說(shuō)法，也有的認(rèn)為，可以是500—1500，也有人認(rèn)為是450—1400左右，不同的實(shí)驗(yàn)室，不同的人群之間是有區(qū)別的。大概一般會(huì)是在750左右，尤其是對(duì)中國(guó)人來(lái)說(shuō)，750左右會(huì)比較多，有的人群當(dāng)中會(huì)偏低，在國(guó)內(nèi)的一些地方可能能夠低到500多，就是正常人群里面，健康人群里面CD4可以低到500多。我們一般認(rèn)為500以上的CD4可以判斷是正常的。有的人CD4會(huì)低，確實(shí)有一個(gè)值，正常值會(huì)比較高一些，但是稍微低一點(diǎn)，低到500左右，不一定就有問(wèn)題。但是500以下要注意，有可能是免疫低下，也不一定。國(guó)內(nèi)的有些數(shù)據(jù)發(fā)現(xiàn)最低可以低到450甚至是400，如果說(shuō)更低了，低于400基本上就判斷有問(wèn)題了，這個(gè)問(wèn)題不一定是艾滋病，也有可能是別的問(wèn)題，其他的原發(fā)的或者是繼發(fā)的，先天或者系后天的免疫異常，也有可能會(huì)比較低。大家判斷CD4的時(shí)候，對(duì)于我們中國(guó)的人群來(lái)說(shuō)可以認(rèn)為基本是500以上是正常的，當(dāng)然越高越好，比如說(shuō)750以上，甚至100以上。[20:08:04]北京地壇醫(yī)院皮膚性病科吳焱

　　吳焱：CD4和CD8還有比值的問(wèn)題，一般是1：1或者是2：1，更好是1.5到2：1。艾滋病病毒侵入人體過(guò)后，它會(huì)破壞CD4細(xì)胞，急性期的CD4有可能下降的很厲害，下降到200、300，但是急性期過(guò)后會(huì)上升，基本上略偏低，或者是基本正常，持續(xù)的時(shí)間一般是7—10年。再往后，免疫力就越來(lái)越低，病毒載量就越來(lái)越高，病毒載量說(shuō)的是體內(nèi)病毒量的多少，CD4說(shuō)的是體內(nèi)免疫力的低下程度，到晚期的時(shí)候病毒的量越來(lái)越多，對(duì)CD4破壞的就越來(lái)越多，CD4細(xì)胞越來(lái)越低，經(jīng)過(guò)2—3年的進(jìn)展，如果在沒(méi)有吃藥的情況下，也有可能就進(jìn)入晚期了，甚至要結(jié)束生命了。但是這是說(shuō)的典型的一個(gè)進(jìn)展。[20:09:53]

　　吳焱：事實(shí)上在所有的人群里，除了典型進(jìn)展之外，還有兩類(lèi)比較特殊的，一類(lèi)是快速進(jìn)展的，沒(méi)有7—10年，三五年、五六年就進(jìn)展了，還有一類(lèi)人群比較多的，他們會(huì)是超過(guò)10年以上，他們體內(nèi)病毒量還是很低，或者是干脆測(cè)不老，他們體內(nèi)的免疫功能，CD4細(xì)胞的記數(shù)正常，或者是500以上，或者即便不到500，也是比較高的水平一直維持，這種人叫長(zhǎng)期感染不進(jìn)展者。這個(gè)比例最高好到15%，一般來(lái)說(shuō)5%—10%的比例應(yīng)該是有的，就使說(shuō)100個(gè)病人里有5個(gè)到10個(gè)是屬于比較幸運(yùn)的人。這些人到底是什么原因?qū)е碌母腥玖薍IV但是病情沒(méi)有進(jìn)展呢?這個(gè)是科學(xué)家非常感興趣的問(wèn)題，如果對(duì)這些問(wèn)題都搞清楚了，了解了它的機(jī)制，那么對(duì)于我們今后研制疫苗就特別有用了。目前搞明白的因素有兩個(gè)方面，一個(gè)方面就是宿主的因素，宿主是醫(yī)學(xué)上的術(shù)語(yǔ)，就是說(shuō)這個(gè)病毒或者是其他的，寄生在人體內(nèi)，或者是寄生在動(dòng)物體內(nèi)，人或者是動(dòng)物就是它的宿主，宿主的因素是其中一個(gè)比較重要的因素，還有一個(gè)是病毒本身的因素，這兩方面的因素都有可能是長(zhǎng)期感染無(wú)進(jìn)展。先說(shuō)宿主的因素，就是人的因素，人的因素又分為遺傳性和非遺傳性的因素，人的遺傳性的因素，就是說(shuō)這個(gè)人生下來(lái)基因結(jié)構(gòu)就有些不一樣，就導(dǎo)致了病毒在侵入人體的時(shí)候發(fā)生了一些障礙，因?yàn)椴《疽�侵入人體它得有一些機(jī)制，其中最重要的就是配體和受體的結(jié)合，病毒表面的東西叫配體，病毒侵犯人體要和受體結(jié)合，有第一受體，也有第二受體，或者是協(xié)同受體，配體和第一受體沒(méi)有問(wèn)題，關(guān)鍵是第二受體，必須得兩個(gè)東西都存在的時(shí)候，都功能正常的時(shí)候病毒才能夠很順利的侵犯到宿主的細(xì)胞里面去，如果宿主的基因有缺陷，導(dǎo)致了第二受體發(fā)生了一些障礙，這個(gè)時(shí)候就不能和病毒結(jié)合，即便是病毒分子存在，人體內(nèi)有很多病毒，但是病毒并不能構(gòu)成對(duì)人的免疫細(xì)胞的破壞，即便體內(nèi)有病毒也不能對(duì)免疫功能造成破壞。不能破壞免疫細(xì)胞，不能鉆進(jìn)去，就不能完成它的復(fù)制過(guò)程，就不能繁殖了。另外就是對(duì)病毒來(lái)說(shuō)，病毒本身是會(huì)變異的，艾滋病的病毒其中很重要的特點(diǎn)就是不斷的變異，當(dāng)然這個(gè)變異對(duì)于我們研究這個(gè)病毒或者是控制這個(gè)病毒來(lái)說(shuō)是不利的，比如說(shuō)要研制的疫苗，疫苗成功了，但是病毒又變了，我們又得做新的疫苗來(lái)對(duì)抗它，現(xiàn)在為什么說(shuō)艾滋病的疫苗到現(xiàn)在都沒(méi)有很好的效果，比較常見(jiàn)的原因就是因?yàn)椴《究偸遣粩嗟淖兓�，�?duì)于研究來(lái)說(shuō)，對(duì)于控制病毒來(lái)說(shuō)是個(gè)壞事情。但是從另外一個(gè)角度來(lái)說(shuō)也是一個(gè)好事情，既然能往不好的方向發(fā)展，也能往好的方向發(fā)展，這樣可能出現(xiàn)的情況就是，病毒的變異對(duì)自己沒(méi)有利，病毒變異之后，導(dǎo)致了它傳染性降低了，病毒一變化，可能降低了傳染性，或者是降低了毒力，這是可以發(fā)生的。另外它的一些分子結(jié)構(gòu)發(fā)生的改變，它的功能也發(fā)生的改變，可能對(duì)于CD4細(xì)胞的識(shí)別和破壞的能力也降低了，所以這個(gè)時(shí)候雖然體內(nèi)依然感染了很多病毒，但是這些病毒是屬于致病力低的病毒，或者說(shuō)這些病毒由于結(jié)構(gòu)的改變導(dǎo)致了理化性質(zhì)的改變，更容易被體內(nèi)的一些酶，或者是一些其他的體液環(huán)境，比如說(shuō)酸堿，或者是其他的一些因素給影響，比較容易被人體所破壞，因?yàn)槿梭w艾滋病病毒是有免疫功能的，如果免疫功能比較強(qiáng)，病毒比較弱的時(shí)候，病毒就有可能被控制住。[20:20:04]

　　吳焱：所以基于宿主的因素或者是病毒的因素，10%—15%HIV感染的人群，即便是體內(nèi)帶有病毒，疾病的進(jìn)展也是非常的緩慢，或者是干脆不進(jìn)展。目前已經(jīng)觀察到的不進(jìn)展的人已經(jīng)存活的15—18年，他的情況還是很好，體內(nèi)的病毒基本上檢測(cè)不到，免疫功能還保持以前的水平。有的網(wǎng)友就會(huì)問(wèn)，即便是具備這樣的功能，15—18年之后是不是還是不行呢?不是，這些人雖然目前只觀察了15—18年，但是目前還很好，今后還會(huì)怎么樣，不知道，也許今后一直都沒(méi)問(wèn)題，有可能是55—58年，有可能一生，到他死的時(shí)候，最后死的時(shí)候跟就和艾滋病無(wú)關(guān)，可能是別的疾病死的，不是死于艾滋病。所以這也給我們帶來(lái)很多希望。艾滋病并不是想象的那么可怕，艾滋病只是一種病而已，特別需要強(qiáng)調(diào)的是，艾滋病不是想象中的那樣可怕，艾滋病也有一些特殊的病友，比如說(shuō)長(zhǎng)期感染不進(jìn)展者，我們通過(guò)進(jìn)一步的研究，有希望讓更多的人能夠從中受益。[20:28:17]

　　主持人：rg 請(qǐng)你澄清一下，很多人都說(shuō)目前在我國(guó)的試劑O和N亞型是查不出來(lái)的，但是有人說(shuō)可以查出來(lái)，原因是O、N都是HIV病毒有共性?很多人就是因?yàn)橛邪Y狀而抗體又是陰，所以就恐懼亞型?吳醫(yī)生，到底是怎樣的?

　　吳焱：開(kāi)始發(fā)現(xiàn)有M亞型組和O亞型組，后來(lái)又發(fā)現(xiàn)除了M和O之外又也N，這就是病毒的不斷變異，雖然說(shuō)都是病毒，但是檢查的時(shí)候，我們目前的檢查，O亞型應(yīng)該是可以檢查出來(lái)的，N亞型特別少，主要是在非洲的少數(shù)國(guó)家有，在中國(guó)沒(méi)有發(fā)現(xiàn)，而且沒(méi)有很廣泛的流行，所以說(shuō)中國(guó)目前的情況下，投入大量的人力、物力、財(cái)力研究N亞型還不是我們?cè)撟龅氖拢瑥膰?guó)家來(lái)說(shuō)還是在發(fā)展階段，有更重要的事情要做，更重要的事還沒(méi)做好的時(shí)候，沒(méi)有精力集中在很罕見(jiàn)的一些情況，目前暫時(shí)還投入不了人力研究N亞型，因?yàn)樗�特別少見(jiàn)，非常罕見(jiàn)，全世界也才10來(lái)例，現(xiàn)在的研究是由經(jīng)濟(jì)條件比較好的實(shí)驗(yàn)室或者是研究機(jī)構(gòu)可以做，目前我們國(guó)家可以不用說(shuō)，大家也更沒(méi)有必要擔(dān)心。說(shuō)到試劑，我還是覺(jué)得N亞型和O亞型和M還是有區(qū)別的，現(xiàn)在有的試劑標(biāo)的HIV1、2、O，就是因?yàn)橛袇^(qū)別的，至于說(shuō)恐懼，恐懼從哪來(lái)呢?你要說(shuō)獲得這種HIV的感染或者是說(shuō)N亞型的HIV感染，你得有來(lái)源，從哪來(lái)，你去過(guò)非洲嗎，你接觸艾滋病病人，是N亞型的嗎，很多人也不斷的問(wèn)這個(gè)問(wèn)題，我曾經(jīng)也在網(wǎng)上說(shuō)活，但是還是很多人不斷的傳，我沒(méi)有辦法控制大家傳，但是可能的機(jī)會(huì)，我還是盡量的多給大家做一些解釋?zhuān)�恐懼是沒(méi)有必要的。[20:32:47]

　　主持人：2 吳老師，你好，我是來(lái)自貴州的，離你太遠(yuǎn)了，想到北京來(lái)找您，借這機(jī)會(huì)先問(wèn)問(wèn)您，我08年12月20日高危，無(wú)套口交接受方，后來(lái)大概過(guò)了10多天，生殖器根部出現(xiàn)像頭屑的東西，幾天后消失，然后出現(xiàn)像皮膚干裂的小裂口。過(guò)2天消失，然后又出現(xiàn)一小塊灰白色的白斑，不癢。不知道是不是網(wǎng)上說(shuō)的鱗屑性斑。后來(lái)吊了點(diǎn)消炎的藥水，擦了點(diǎn)派瑞松后消失了，然后巨恐，事后，2周，3周，6周，我們這三甲醫(yī)院檢測(cè)陰。45天杭州六院四代抗原抗體陰。63天三甲檢測(cè)陰，72天杭州六院檢測(cè)陰，84天三甲陰，最后一次是94天三甲陰。107天省CDC雅培快速陰。期間帶那小姐09年2月20號(hào)檢測(cè)也是陰。(我們這當(dāng)?shù)厝�甲檢測(cè)的是叫免疫三項(xiàng),甲肝，乙肝，梅毒，HIV1+2)是酶標(biāo)檢測(cè)的!還有就是除開(kāi)那癥狀我什么癥狀都沒(méi)有。在杭州六院還檢測(cè)了CD4和CD8。現(xiàn)在有幾點(diǎn)疑問(wèn)想問(wèn)問(wèn)吳焱老師希望能得到吳焱老師的解答。1，我那生殖器癥狀是不是提示HIV? 2.我能排出嗎?做完3個(gè)月檢測(cè)后，生殖器根部張出個(gè)包，不痛不癢，沒(méi)有流膿，去看了醫(yī)生，一個(gè)醫(yī)生說(shuō)是毛囊炎，一個(gè)說(shuō)是皮下囊腫，一個(gè)說(shuō)是脂肪瘤，后來(lái)照了個(gè)B超，現(xiàn)實(shí)下頜兩邊都有淋巴腫大，最大的有2CM以上，腹股溝有一個(gè)，現(xiàn)在非常害怕啊!吳焱老師，我離你很遠(yuǎn)，現(xiàn)在貴州。很想到北京來(lái)找您，很擔(dān)心。請(qǐng)吳焱老師幫我看看。按我這檢測(cè)方法，現(xiàn)在出這狀況。不明白了。你看看有問(wèn)題嗎?

　　吳焱：它的CD4是900，比值是1.74：1，夠好的了，CD4是900多，已經(jīng)是非常正常了，查抗體查了那么多次，不僅自己查，對(duì)方還查，又查了快速的，又有酶標(biāo)的，你查了這么多，還擔(dān)心什么，我不大明白。你還打算繼續(xù)查到什么時(shí)候呢!你完全可以排除艾滋病感染。[20:39:39]

　　主持人：鎮(zhèn)江男人 吳醫(yī)生 我是個(gè)恐艾的人 從被動(dòng)手淫 到小姐唾液 一路恐過(guò)來(lái) 已經(jīng)4年了!浪費(fèi)了四年經(jīng)歷和時(shí)間在這上面，我想問(wèn)HIV抗體檢測(cè)真的能排除感染可能嗎?可以給 我一個(gè)滿(mǎn)意的答案嗎?我不知道 是不是心理出問(wèn)題了 還是什么，我很想沒(méi)發(fā)生過(guò)這些事情那我想根本不會(huì)恐懼上HIV。唾液為什么不會(huì)傳染HIV呢?禮節(jié)性接吻沒(méi)問(wèn)題嗎?還有我的工作不得不 應(yīng)付客人去些 帶有色情性子的KTV 您覺(jué)得我該注意哪些問(wèn)題呢?不發(fā)生性關(guān)系 沒(méi)有體液交換是不是就不會(huì)傳染HIV呢?

　　吳焱：我現(xiàn)在可以告訴你，你完全可以排除，你心理上確實(shí)是出問(wèn)題了，而且出的問(wèn)題還比較大，很多HIV感染的人有一種強(qiáng)迫癥，或者是心理比較偏執(zhí)，這是有問(wèn)題的，我還是建議你看看心理醫(yī)生。唾液不會(huì)傳染HIV，這已經(jīng)是定論了，因?yàn)橥僖豪锏牟《玖刻貏e少，幾乎沒(méi)有，但是如果雙方都是有潰瘍，或者是有出血，這就不單純是唾液的問(wèn)題了，就是含血液的唾液的問(wèn)題，這跟單獨(dú)的唾液是不一樣的，所以禮節(jié)性的接吻是不會(huì)傳染的。[20:43:15]

　　主持人：救救我家 吳醫(yī)生，有件事請(qǐng)你幫忙，非常緊急：我和網(wǎng)上一個(gè)(可能是高危)女孩發(fā)生了關(guān)系，戴了安全套的，而且正確使用，沒(méi)有脫和破，還有用手摸了對(duì)方的陰道，手指完好，一個(gè)月后，到當(dāng)?shù)谻DC檢查，CDC結(jié)合我的行為說(shuō)排除了，不用再檢測(cè)了，和愛(ài)人過(guò)性生活可以不戴套了，回來(lái)后我和愛(ài)人發(fā)生了一次關(guān)系，我覺(jué)得不保險(xiǎn)，還戴了兩個(gè)安全套(重疊)，我的小孩在這次行為后吃了十天的母乳就停了，現(xiàn)在我的小孩一歲零一個(gè)月，這段時(shí)間身體不太好，愛(ài)拉肚子，感冒，還有去年12月份也出現(xiàn)過(guò)一次腹瀉和發(fā)燒，兒科醫(yī)生當(dāng)時(shí)說(shuō)是秋季腹瀉，我始終覺(jué)得有問(wèn)題，我現(xiàn)在非常緊張和害怕，我認(rèn)為我們這里CDC當(dāng)時(shí)下結(jié)論早了些，我懷疑我的小孩感染了HIV，但又不可能讓小孩去檢查，我想跟我們這里的CDC打官司，另外我于這次行為后2周(快速法)、4周(酶聯(lián)法)、6周(酶聯(lián)法)、8周(酶聯(lián)法)、3個(gè)半月(快速法)、6個(gè)月(快速法)做了HIV抗體檢測(cè)，結(jié)果陰，老婆也于這次行為后3個(gè)月(快速法)、5個(gè)月(快速法)做了HIV抗體檢測(cè)，結(jié)果陰，以上檢查全是國(guó)家免費(fèi)檢測(cè)的，我打了很多地方CDC的電話(huà)，都說(shuō)沒(méi)問(wèn)題，讓我放心生活，還說(shuō)我心理有問(wèn)題，讓我看心理醫(yī)生，但我始終覺(jué)得有問(wèn)題。這是我們家當(dāng)前最大的事情，我對(duì)我的這次出軌后悔不已，我本來(lái)不想活了，但是為了我的小孩，我要堅(jiān)持，我現(xiàn)在已經(jīng)瘦了十多斤了，這都不重要，關(guān)鍵是我的小孩要沒(méi)有事，我感染了HIV活該，但我小孩感染了HIV不應(yīng)該，因?yàn)檫@和我們這里的CDC有直接關(guān)系，如果我的小孩感染了，我只有找他們拼命，因?yàn)樾『⑹俏业拿�，吳醫(yī)生，我是專(zhuān)業(yè)醫(yī)院的專(zhuān)業(yè)醫(yī)生，請(qǐng)你對(duì)我上述所說(shuō)的問(wèn)題分析分析，還有你覺(jué)得我應(yīng)該怎么辦?跪求你了

　　吳焱：你沒(méi)有必要瞞著小孩，最好就是檢查，你自己排除，你排除，你愛(ài)人也可以排除，小孩腹瀉也很常見(jiàn)，我也是孩子的爸爸，小孩有點(diǎn)什么不舒服，拉肚子，睡覺(jué)不好怎么著的，不會(huì)有什么事，這是很正常的，小孩生下來(lái)免疫功能各方面，孩子是不斷發(fā)育、發(fā)展的過(guò)程，他對(duì)環(huán)境的適應(yīng)也是需要時(shí)間的，再說(shuō)了還有一個(gè)問(wèn)題，你說(shuō)跟CD4打官司，你是醫(yī)生，能打嗎，你打得贏嗎，有什么證據(jù)表明你小孩就感染了，即便你小孩是陽(yáng)性的，你能判斷是CDC的事嗎!你怎么能判斷CDC給你查之前，你的小孩就是，也有可能CDC查出來(lái)就是沒(méi)有，后來(lái)小孩感染的，你怎么判斷這種情況，你沒(méi)有證據(jù)永遠(yuǎn)也打不了這個(gè)官司，你別折騰了。最簡(jiǎn)單的一件事，帶你小孩去查，查要沒(méi)事就沒(méi)事。[20:48:58]

　　主持人：恐艾的人 吳醫(yī)生，你好，我看你很多期的訪談節(jié)目，關(guān)于HIV的檢測(cè)，你始終說(shuō)沒(méi)有100%準(zhǔn)確的檢測(cè)方法，也沒(méi)有100%的排除，但是如果每個(gè)人發(fā)生了高危行為，應(yīng)該就是兩種情況，感染和沒(méi)有感染。我有點(diǎn)不明白的是：為什么查乙肝、梅毒、打B超、查癌癥等，有就是有，沒(méi)有就是沒(méi)有，怎么在檢查HIV的問(wèn)題上，好像就不能確定，結(jié)果為陽(yáng)肯定感染，結(jié)果為陰，還不一定排除，可能還會(huì)有變化。另外關(guān)于檢查HIV，有的CDC說(shuō)是很簡(jiǎn)單的一件事，有的CDC又說(shuō)很復(fù)雜，到底這是怎么一回事啊，吳醫(yī)生，你是這方面的專(zhuān)家，你認(rèn)為怎么檢測(cè)就行了?現(xiàn)在很多有過(guò)高危行為的人被這個(gè)問(wèn)題所困擾。

　　吳焱：B超的描述，如果經(jīng)過(guò)專(zhuān)業(yè)訓(xùn)練的醫(yī)生，叫未見(jiàn)腫瘤，而不是沒(méi)有腫瘤，未見(jiàn)和沒(méi)有是兩個(gè)概念，未見(jiàn)說(shuō)明有可能有，但是我沒(méi)看見(jiàn)，也可能腫瘤很小，我沒(méi)看見(jiàn)。比如說(shuō)B超0.5公分以下有可能能發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)在只有0.3公分，就是發(fā)現(xiàn)不了，檢測(cè)是受制于最精確的檢測(cè)程度，所以說(shuō)B超描述的是未見(jiàn)腫瘤，更簡(jiǎn)單的一點(diǎn)，咱們拍胸片的時(shí)候，心肺未見(jiàn)異常，而不是說(shuō)心肺沒(méi)有問(wèn)題，絕對(duì)不會(huì)那么說(shuō)，如果真是那樣，說(shuō)明醫(yī)生沒(méi)有經(jīng)過(guò)正規(guī)的訓(xùn)練，人體是很復(fù)雜的，只能是未見(jiàn)，這個(gè)未見(jiàn)最可能的情況就是沒(méi)有�？焖贆z測(cè)的話(huà)，看下說(shuō)明自己都可以做，檢測(cè)很簡(jiǎn)單的，但是檢測(cè)的解釋?zhuān)瑱z測(cè)技術(shù)的更新，包括怎么樣說(shuō)服你，這都是很復(fù)雜的問(wèn)題。[20:54:00]

　　主持人：事實(shí)求是的好 吳老師 ：為什么那么多抗體陰而癥狀(口腔念珠感染，其他真菌感染)十分疑似的人只要抗體3個(gè)月陰艾滋醫(yī)生就排除了，說(shuō)是恐懼癥是心理問(wèn)題引起的，這種說(shuō)法是很不負(fù)責(zé)的，因?yàn)楹芏嗳艘呀?jīng)證明了不是心理問(wèn)題而且有很強(qiáng)的傳染性，這樣下去會(huì)造成更多的人感染的，希望你向有關(guān)部門(mén)建議：要考慮目前我國(guó)診斷HIV感染的科學(xué)性和可靠性了

　　吳焱：你說(shuō)的是很多人已經(jīng)證明了不是心理問(wèn)題，而且有很強(qiáng)的傳染性，誰(shuí)證明?誰(shuí)證明過(guò)?這個(gè)證明要有科學(xué)的依據(jù)，而不是說(shuō)我覺(jué)得是傳染了就是傳染了，其他人都說(shuō)傳染了，那就是傳染了，不是的，證明得有科學(xué)的證據(jù)，經(jīng)過(guò)科學(xué)的驗(yàn)證方法來(lái)表明這個(gè)觀點(diǎn)是對(duì)的，或者是錯(cuò)的。有科學(xué)依據(jù)嗎，有客觀的評(píng)價(jià)體系嗎?沒(méi)有。沒(méi)有任何人能提供出來(lái)，以前有人問(wèn)過(guò)我，即便是提供得出來(lái)，一看這些證據(jù)都是經(jīng)不起推敲的。[21:00:42]

　　主持人：haoxiang 心理問(wèn)題會(huì)導(dǎo)致口腔念珠感染嗎?你們是否對(duì)這些抗體是陰性但是有譬如口腔、皮膚、乃至內(nèi)臟真菌感染的患者有跟蹤訪查嗎?這些人最后是什么樣的結(jié)果?很多這樣的人了，請(qǐng)您和大家說(shuō)真話(huà)

　　吳焱：我說(shuō)的都是真話(huà)，我從來(lái)不講假話(huà)，但是我了解的東西，我沒(méi)有去加工，沒(méi)有說(shuō)的天花亂墜。我是盡可能真實(shí)的、客觀的來(lái)描述，而且我說(shuō)的這些東西也許是錯(cuò)的，現(xiàn)在我看到的這些東西，也許隨著今后知識(shí)的越來(lái)越豐富，閱歷的加深，以及我對(duì)問(wèn)題的看法和科學(xué)的發(fā)展，我的觀念也可能會(huì)改變，也可能推翻以前的看法，但是到現(xiàn)在，我只能說(shuō)我現(xiàn)在說(shuō)的都是真的，也許明年做節(jié)目的時(shí)候，有可能我的觀點(diǎn)會(huì)改變，那是以后的事，但是現(xiàn)在說(shuō)的情況盡可能的真實(shí)。在免疫功能差的時(shí)候，你的口腔出現(xiàn)念珠菌，你的肺、消化道都可能出現(xiàn)問(wèn)題，晚期的艾滋病就是會(huì)出現(xiàn)真菌的問(wèn)題，就是因?yàn)槊庖吡Φ牡拖�，心理有�?wèn)題，不僅是抑郁，有時(shí)候生活中發(fā)生大的變故，都可能會(huì)出現(xiàn)。突然之間變故的時(shí)候，免疫力低下，會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題。所以說(shuō)心理問(wèn)題導(dǎo)致身體的問(wèn)題很是常見(jiàn)的。[21:08:25]

　　主持人：ss 請(qǐng)問(wèn)專(zhuān)家艾滋病毒主要在男性精液里，體外射精一次高危傳播艾滋的幾率有大?對(duì)方一定有艾滋。射精前的男性分密物里艾滋病有多少，能否使女方的艾滋病?

　　吳焱：是這樣的，體外射精并不能保證你沒(méi)有被感染病感染的可能，男性在射精之前，有可能會(huì)有前列腺液，這個(gè)時(shí)候，如果是有艾滋病病毒，就有可能進(jìn)入到你體內(nèi)，這是可以的。分泌物里的艾滋病病毒有多少，誰(shuí)也不知道，因?yàn)檫@是因人而異的，即便是艾滋病病人，也是因病情而異的，這個(gè)問(wèn)題沒(méi)法回答你。當(dāng)然可能會(huì)導(dǎo)致發(fā)生，但是概率還是很低的，只要女方?jīng)]有陰道的破損，黏膜沒(méi)有問(wèn)題的話(huà)，一般還是不至于。[21:10:48]

　　主持人：完美 請(qǐng)問(wèn)一下有尖銳濕疣的人能到防疫站辦理健康證嗎

　　吳焱：尖銳濕疣作為一種性病，防疫站辦健康證的時(shí)候，好像有的地方不查這個(gè)，防疫站辦的健康證最主要是跟食品接觸有關(guān)，比如說(shuō)甲肝、戊肝，乙肝、艾滋病是查，但是性病不是都查的，而且辦健康證的時(shí)候，不一定就容易查出來(lái)。據(jù)我所知，好像還不影響辦健康證。[21:12:17]

　　主持人：風(fēng) 你好我問(wèn)的問(wèn)題跟艾滋病沒(méi)關(guān)系，但這個(gè)問(wèn)題一直困擾著我，所以我還是想請(qǐng)專(zhuān)家?guī)蛶臀遥�事情是這樣的：我與一女的發(fā)生了性關(guān)系，后來(lái)知道她還和其他男的有性關(guān)系，我就是老是擔(dān)心別的男的精原細(xì)胞會(huì)不會(huì)在我與這女的發(fā)生性關(guān)系時(shí)，通過(guò)我的陰莖進(jìn)入我體內(nèi)，最后到了曲細(xì)精管的地方，不斷分裂成精子。我查過(guò)資料，正常精液中確實(shí)有精原細(xì)胞的，我很痛苦，真的很痛苦，請(qǐng)專(zhuān)家詳細(xì)的講一下。

　　吳焱：你的擔(dān)心完全沒(méi)道理的，舉個(gè)例子，你穿著內(nèi)褲，內(nèi)褲上也有細(xì)菌，也不會(huì)得睪丸炎、附睪炎什么的，你這個(gè)問(wèn)題想的有點(diǎn)偏了，這是不可能的。[21:13:54]

　　主持人：悔恨無(wú)邊 尊敬的主持人，尊敬的吳老師，我想咨詢(xún)幾個(gè)問(wèn)題：1、目前高危后多長(zhǎng)時(shí)間采取什么檢查可以徹底排除艾滋病的感染?2、如果到北京地壇醫(yī)院檢查病毒載量和CD4細(xì)胞多長(zhǎng)時(shí)間可以出結(jié)果?外地的可以打電話(huà)咨詢(xún)結(jié)果嗎?地壇醫(yī)院是否可以快遞?我們出錢(qián)都可以。3、是不是立高危行為后3個(gè)月檢測(cè)抗體為陰便可完全排除感染，不管身體有何癥狀?如果不是，多長(zhǎng)時(shí)間檢查可以徹底排除?謝謝吳老師，我們都很信任您，希望您的回答能解除我們這些窗口期過(guò)后檢測(cè)陰但有癥狀的人的痛苦!

　　吳焱：首先你要明白，你不要指望100%，也不可能100%，什么時(shí)候能排除，就目前的技術(shù)來(lái)說(shuō)，接觸過(guò)后三個(gè)月以后檢查，只要是檢查陰性的，就可以排除，不管是快速法，還是酶聯(lián)法，三代或者是四代的都可以，我們都認(rèn)為可以排除，但是一定要注意不是100%，永遠(yuǎn)沒(méi)有100%，三個(gè)月已經(jīng)很安全了，可以排除，不用再管它了。病毒載量和CD4的檢測(cè)地壇醫(yī)院是經(jīng)常做的，我們的檢測(cè)時(shí)間，CD4是每周一三五的上午，要在10點(diǎn)之前抽血，有的時(shí)候還得等，最好是9點(diǎn)之前到，這樣的話(huà)能夠在10點(diǎn)之前抽血完，當(dāng)天下午就可以出報(bào)告。關(guān)于病毒載量，病毒載量比較貴，需要1000多塊錢(qián)，為什么盡可能降低成本，我們的病毒載量是11個(gè)人做一批，就是因?yàn)橐慌��?2個(gè)，但是必須有一個(gè)做對(duì)照，所以每一批做11個(gè)，只要夠11個(gè)人就做，如果你剛好趕上第11個(gè)，第二天就出來(lái)了，如果是第一個(gè)那還要等。這個(gè)報(bào)告我們不提供郵寄，目前暫時(shí)不提供郵寄，就是因?yàn)榈谝粋�(gè)，北京有規(guī)定，我們醫(yī)院也是執(zhí)行很?chē)?yán)格的，除了收費(fèi)處，其他地方都不接觸病人的錢(qián)，這個(gè)規(guī)定確實(shí)有的時(shí)候會(huì)不方便，比如說(shuō)不用一次性的塑料袋，有的時(shí)候病人買(mǎi)藥也很多，我們又不能提供，因?yàn)闆](méi)有收費(fèi)標(biāo)準(zhǔn)，就不能賣(mài)。你要現(xiàn)金來(lái)買(mǎi)也不行，因?yàn)楝F(xiàn)金管理上容易出現(xiàn)漏洞，就不賣(mài)，所以也比較麻煩�？爝f的、郵寄的業(yè)務(wù)也是這樣的。我們也不能保證這個(gè)結(jié)果到你的手里，艾滋病的檢測(cè)、性病的檢測(cè)，我們要特別注意隱私的問(wèn)題，在我們的工作中不可能做的那么絕對(duì)，有時(shí)也會(huì)有疏忽的地方，但是我們有個(gè)原則，盡可能保護(hù)病人的隱私。比如說(shuō)化驗(yàn)報(bào)告要求本人來(lái)取，你可能不是本人，我們現(xiàn)在都有一個(gè)卡，要求本人來(lái)拿，也許我們沒(méi)有辦法判斷是不是本人拿的，但是能夠拿到你這個(gè)卡的人肯定是跟你有密切關(guān)系的，我們只認(rèn)卡，不認(rèn)人。不管你是陰性，還是陽(yáng)性，尤其是陽(yáng)性的，我們必須要給本人，這也是對(duì)病人隱私的保護(hù)，所以說(shuō)快遞、郵寄的話(huà)，有可能沒(méi)有到你的手里，到別人的手里，就會(huì)有官司了，就會(huì)怪我們，挺麻煩的。電話(huà)就更不靠譜了。[21:22:50]

　　主持人：渴望 主持人好，吳老師好，高危后兩周口腔有潰瘍，厭食、頭發(fā)昏，兩個(gè)月后前胸長(zhǎng)紅皰，肩部，臉上也開(kāi)始長(zhǎng)，3個(gè)月未好，皰頭上有小白點(diǎn)，醫(yī)生診斷為毛囊炎。高危行為后咽部(右側(cè)頜下腺部位)一直隱隱作痛，斷斷續(xù)續(xù)的，快5個(gè)月了還未好。高危后第82天時(shí)開(kāi)始四肢肌肉酸麻，感到乏力，兩個(gè)多月了還未好。請(qǐng)問(wèn)以上癥狀是否是艾滋病感染期癥狀?多謝吳老師，若去北京找您看病，怎么找您?

　　吳焱：我首先想問(wèn)一下，他查沒(méi)查，說(shuō)很多癥狀是沒(méi)有任何意義的，你問(wèn)我是不是艾滋病，我告訴你，如果你做了抗體檢測(cè)，檢測(cè)是陽(yáng)性的就是艾滋病，你已經(jīng)5個(gè)月了，這時(shí)候檢測(cè)是就是了，不是就不是。如果要來(lái)北京找我的話(huà)，我的門(mén)診時(shí)間是星期二上午和星期四的上午，還有星期天的全天，你要來(lái)的話(huà)在這個(gè)時(shí)間來(lái)，能找到我，其他時(shí)候不好說(shuō)。如果你覺(jué)得平時(shí)不方便來(lái)，周末來(lái)也活，我一般就在地壇醫(yī)院的新院，皮膚科出門(mén)診。如果不好找，可以上我的個(gè)人網(wǎng)站，在Google或者是百度上輸我的名字，可以找到我的個(gè)人網(wǎng)站，可以得到一些提示，比如說(shuō)地圖什么的。[21:25:34]

　　主持人：ewz 8個(gè)月抗體陰，癥狀很?chē)?yán)重，CD4只289了，為什么啊，吳醫(yī)生我該怎么辦?

　　吳焱：那查查病毒載量，看看有沒(méi)有問(wèn)題，如果CD4這么低的話(huà)，往往病毒量會(huì)高。[21:26:10]

　　主持人：qq 吳醫(yī)生 我覺(jué)得你真的是位善良 可愛(ài) 有犧牲精神的好醫(yī)生，經(jīng)常給予我們這些恐友予以幫助。我現(xiàn)在陌生的醫(yī)生都有種不信任的想法就是感覺(jué)他們是在賺我錢(qián)的，而且不負(fù)責(zé)任的。我有個(gè)和艾滋病不是在沾邊的問(wèn)題 。我自己有手淫的習(xí)慣 從初中開(kāi)始的，7年多了!現(xiàn)在也有而且頻繁的多，我現(xiàn)在已經(jīng)開(kāi)始解除手淫了，但是問(wèn)題感覺(jué)沒(méi)精力精神差 記憶力也好像受影響 不能集中精神 當(dāng)然我也有恐艾的心理存在 主要是現(xiàn)在如何調(diào)整身體狀態(tài) 吃什么藥物可以調(diào)理下嗎

　　吳焱：我想你是不是沒(méi)女朋友，或者是沒(méi)有性經(jīng)歷，如果是沒(méi)有性經(jīng)歷，要去掉手淫的習(xí)慣比較困難，因?yàn)槟行钥偸怯行陨�活的，尤其是你這個(gè)年齡，現(xiàn)在才20多歲，這時(shí)候更是容易發(fā)生性沖動(dòng)，而且你不像我們現(xiàn)在的年齡，都比較忙，你業(yè)余時(shí)間比較多，有可能經(jīng)常看一些電影、電視、大片什么的，或者是網(wǎng)上的一些圖片，我們現(xiàn)在很忙，沒(méi)有精力，你有這個(gè)精力，也可能會(huì)看這些性感、暴露、色情的東西，隨時(shí)有沖動(dòng)，這個(gè)時(shí)候如果是沒(méi)有結(jié)婚，或者是沒(méi)有固定的性伴的話(huà)，這種性沖動(dòng)就有可能不能緩解，如果強(qiáng)行戒除的話(huà)也沒(méi)有必要，手淫也確實(shí)可以解決一些問(wèn)題，但是要注意不要過(guò)度，一周有一兩次是可以的，你說(shuō)天天就過(guò)了，過(guò)度的手淫會(huì)引起前列腺的問(wèn)題，過(guò)度的手淫過(guò)后，養(yǎng)成習(xí)慣了，以后戒除就比較困難了，甚至結(jié)婚之后還有手淫的習(xí)慣，這些都是不好的。另外還需要注意的是，過(guò)度的手淫有可能導(dǎo)致性行為的早泄，因?yàn)槭忠�的時(shí)間不會(huì)很長(zhǎng)，一沖動(dòng)來(lái)了之后就立刻解決問(wèn)題，這種時(shí)候時(shí)間都很短，每次射精都很短，就養(yǎng)成了一種習(xí)慣，真的有性行為的時(shí)候也很短，出現(xiàn)早泄的問(wèn)題，或者是射精無(wú)力，這些情況都有可能出現(xiàn)，所以我是覺(jué)得你沒(méi)有必要戒除它，但是要注意一些。[21:30:06]

　　吳焱：吃藥解決手淫是沒(méi)有必要的，只能是控制性沖動(dòng)，但是你這個(gè)年齡控制也是不好的，有心理治療方面的藥物可能對(duì)他有幫助，需要心理醫(yī)生給你提供，我提供不了。[21:30:37]

　　主持人：奇奇 事情的經(jīng)過(guò)是這樣的,前段時(shí)間,在南昌獻(xiàn)了次血...我保證去年7月檢查是陰后(高危8周檢查),就找過(guò)一次小姐,并全程戴套XJ....事后還檢查了安全套...沒(méi)有破損..沒(méi)想到...唉..我思維有點(diǎn)混亂......打字已經(jīng)沒(méi)有邏輯了........我就想問(wèn)下,戴套也會(huì)感染???沒(méi)有破損和脫落也會(huì)?????????

　　吳焱：基本上是不會(huì)的，只要是有保護(hù)措施，就可以說(shuō)沒(méi)有問(wèn)題，感染HIV的可能性也沒(méi)有。

　　主持人：感謝各位網(wǎng)友，感謝吳焱老師的解答，朋友們?cè)僖?jiàn)。

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