張海華其人
張海華的網(wǎng)站這樣描述他自己：畢業(yè)于內(nèi)蒙古大學(xué)法律專業(yè)。工作經(jīng)歷豐富，有多年的代孕業(yè)務(wù)實踐操作經(jīng)驗，與國內(nèi)多家專業(yè)試管醫(yī)院擁有良好的合作關(guān)系，有一流的團(tuán)隊。
他眼中的“代孕”和“代孕中介”又是怎樣一番情形呢？
第一輪與張海華的訪談，是在報社附近的一間咖啡館里進(jìn)行的。他明顯有些拘束，我們之間的許多問答，并未在同一步調(diào)上。
1
關(guān)于網(wǎng)站：
4年近500客戶“代孕”成功
記者（以下簡稱“記”）：什么時候開始“代孕中介”的？
張海華（以下簡稱“張”）：做得比較早，２００４年就開始了；自己做是從２００５年開始。
記：什么原因?qū)е履阍谶@方面動起腦筋，開始創(chuàng)業(yè)呢？
張：親戚中有人不孕不育，于是在網(wǎng)上查，發(fā)現(xiàn)有代孕網(wǎng)站，就有了這個想法。最開始去了一家代孕網(wǎng)站，后來就出來自己做了。
記：員工情況、公司規(guī)模如何？
張：全職的有２０多人，私下簽一個聘用合同。后勤發(fā)固定工資，每月２０００元左右。其他員工包括副站長開始是有底薪的，后來按效益發(fā)工資。也有一些兼職的，她們本身就是學(xué)生，在大學(xué)里招聘捐卵志愿者。
記：最初投入多少錢？現(xiàn)在收回成本了么？
張：最開始投了十五六萬吧，現(xiàn)在肯定已經(jīng)收回成本了。做好代孕網(wǎng)站其實成本挺高的，特別是在志愿者的“外調(diào)”上花銷很大。
記：何為“外調(diào)”？
張：后勤部門在志愿者簽下代孕協(xié)議后，一定要去她們的原籍進(jìn)行實地考察，要調(diào)查走訪，看看當(dāng)?shù)赜袥]有這個人、向我們提供的情況是否屬實——這也是對客戶負(fù)責(zé)。
記：你估計你的網(wǎng)站目前在全國這一行業(yè)里排名如何？
張：算得是上游水平了。我們這個圈子很小，雖然做的人多，但真正做起來的也就十幾家。有的網(wǎng)站一年才做成七八個客戶。
記：你認(rèn)為一個成功的代孕網(wǎng)站需要具備哪些要素？
張：這一行處于灰色地帶，沒有哪條法律說代孕違法。要做好，就看你合法不合法、正規(guī)不正規(guī)。我們希望把代孕的過程陽光化、合法化。
記：你的意思是灰色行業(yè)正規(guī)化操作？
張：是的。只有做得公開透明，讓客戶相信你，就對了。
記：網(wǎng)站成立至今，一共為多少客戶成功安排了代孕業(yè)務(wù)？
張：突破４００，接近５００個客戶吧。
記：有沒有失敗的？
張：剛才我說的是成功生下小孩的。成功率能達(dá)到８０％以上。
記：你們的業(yè)務(wù)范圍包括哪些地區(qū)？
張：北京、福建、武漢、廣州都有點。主要是南方吧，感覺南方的客戶經(jīng)濟(jì)能力強(qiáng)一些。
記：都說醫(yī)院是你們最重要的資源，為什么？一般代孕中介靠什么來維系與公立三甲醫(yī)院的合作關(guān)系？
張：（笑）這一塊是最敏感的。按規(guī)定醫(yī)院是很難操作的，我們主要是靠長期合作吧。要是一般人去找（醫(yī)院），就是塞人家１０萬元，人家都不會答應(yīng)。我們不同，有長期的合作和信任，當(dāng)然這個過程需要打點的人也很多，這也是成本。
記：公司目前運(yùn)營如何，賺錢么？
張：從去年開始客戶多起來了，目前是盈利的。
2
關(guān)于收費(fèi)：
中介費(fèi)一般3.5萬元左右
記：你們和代孕媽媽如何分配所得？
張：代孕媽媽的費(fèi)用是她自己收的。我們只收中介費(fèi)，一般在３．５萬元左右。
記：一般要做成一單代孕，客戶至少要支出多少錢？
張：中介費(fèi)３．５萬元；手術(shù)費(fèi)用３萬元左右；代孕費(fèi)用一年下來１６萬元左右，包括代孕媽媽的傭金和照顧她的其他費(fèi)用。代孕媽媽的傭金是她們自己開的，說不準(zhǔn)。比如有個香港的志愿者開價傭金３０萬，優(yōu)勢是可以到香港或國外生小孩，生下來就是國際戶口（笑），不過到現(xiàn)在也沒人找她（代孕）。
記：你們一單能賺多少？
張：少一點的幾千，多一點的１萬左右吧。其實這一行的利潤都差不多，就看誰做得更陽光一點。有的小網(wǎng)站收中介費(fèi)很低，但基本上是騙錢的，串通志愿者一起，騙到客戶定金就玩消失。
3
關(guān)于“代孕媽媽”：
志愿者主要靠口傳介紹
記：你們?nèi)绾捂i定客戶和代孕者？
張：客戶大都是在看到網(wǎng)站后主動聯(lián)絡(luò)我們的。代孕媽媽其實主要是靠口傳介紹，我們的志愿者里十個有八個是這樣來的。
記：你們?nèi)绾喂芾泶袐寢專?/p>
張：有個程序。首先是通過體檢，其次是有考察人員和她們接觸，考察其行為認(rèn)知能力，尤其是她要認(rèn)可一個事實——孩子與她是無關(guān)的。然后就是她們和客戶之間的雙向選擇了。定下來之后，我們分別與她們和客戶簽約。
記：代孕過程里如何確保其生命安全？
張：我們要求代孕媽媽住的地方離醫(yī)院不能超過３公里，受孕后每月產(chǎn)檢。如果有問題，簽了包成功合同的，責(zé)任由公司負(fù)責(zé)，否則由客戶承擔(dān)責(zé)任�，F(xiàn)在的醫(yī)療技術(shù)很先進(jìn)，目前還沒發(fā)生過事故。
記：有沒有出事的案例？
張：我只聽說過一次，別的網(wǎng)站有個代孕媽媽在懷孕期間生病，最后失敗了。
4
關(guān)于合同：
沒有損害社會利益
記：你認(rèn)為你們和代孕者以及客戶之間簽的合同合法么
張：如果從條款來看，我覺得除了對（代孕媽媽）懷孕期間的人身自由的限制方面有一點擦邊外，其它條款找不出什么問題來。因為這是自然人之間簽的合同，沒有傷害第三方的任何利益，沒有損害社會利益。而且，客戶對代孕媽媽在懷孕期間的生活也有要求，限制自由也是為了保障客戶的利益。
記：這樣的合同有法律效力么？法官認(rèn)么？
張：當(dāng)然得認(rèn)。不是有人把代孕協(xié)議拿去做公證么？
記：據(jù)你所知，行業(yè)里有沒有過合同糾紛的案例？把代孕訴諸法院的事有么？
張：大的合同糾紛沒有聽說過，小的事情好像宮外孕發(fā)生過，最后就是網(wǎng)站賠錢了。我們很注意保護(hù)雙方利益，比如為什么要求客戶給代孕媽媽懷孕之后發(fā)３個月的工資，就是因為前３個月里（如果生活）不穩(wěn)定，孩子很容易就沒有了……
5
關(guān)于法律和道德風(fēng)險：
剝奪生育權(quán)
更不道德
記：前期計生部門對廣州的一位“代孕媽媽”做了終止其妊娠的要求，這事你知道么？
張：（笑）當(dāng)然知道。我們的代孕媽媽現(xiàn)在都不住在廣州了，安排到別的地方了。
記：代孕中介的合法性一直受人質(zhì)疑，你怎么看？
張：有人經(jīng)常說代孕是違法的，但是都說不出違反了哪一條法律。我國早晚會就代孕一事立法規(guī)范的，這是基于試管嬰兒技術(shù)的存在，基于全國有這么多不孕不育夫婦的存在，這些是不可能消滅的，所以就有代孕的需求，所以就必須立法決定到底是“準(zhǔn)”還是“不準(zhǔn)”！
記：你認(rèn)為代孕會被合法化么？
張：遲早的事。中國夫妻中有１６％～１７％的不孕率，如果代孕不合法，豈不是在侵犯人們的生育權(quán)？特別是在侵犯那些丈夫的生育權(quán)。
記：愿聞其詳。
張：在與客戶接觸中，我們常常是很受感動的。來聯(lián)系代孕的，往往是夫妻關(guān)系特別好的夫婦。太太因為身體原因無法懷孕，甚至無法產(chǎn)生卵子，但先生的身體是很正常的。他沒有去搞婚外情找別的女人，而是和妻子一起花這么多錢找人代孕。他們的生育權(quán)理應(yīng)受到保護(hù)。
記：可大眾還是質(zhì)疑代孕的道德風(fēng)險和倫理風(fēng)險。
張：認(rèn)定此事道德不道德，應(yīng)該是當(dāng)事人的權(quán)利。有人說“代孕媽媽是被有錢人租了子宮”，是不道德的；可很多代孕媽媽認(rèn)為這是她們自己的事，別人無權(quán)指手畫腳。代孕媽媽和客戶之間沒有身體接觸，全程由中介聯(lián)絡(luò)，不存在什么不道德交易。英美都允許代孕，保障人的生育權(quán)，這樣對不孕的家庭才是道德的。
至于倫常，從捐卵這一塊來看，我們要求至少是大專以上學(xué)歷，一人最多捐兩次，到現(xiàn)在也沒聽說有誰捐卵超過兩次的。不會造成什么大問題。
記：你希望代孕合法化么？
張：非常歡迎立法規(guī)范代孕。
記：合法化之后，正規(guī)的大醫(yī)院能自主操作代孕，還有中介存在的必要么？
張：立法之后，做的人肯定更多了，我們的利潤會更小，但行業(yè)會存在，而且會更加規(guī)范。比如美國有些州代孕合法化了，中介也存在啊，主要是為客戶尋找合適的代孕者以及為客戶和代孕者提供法律援助。
記：你認(rèn)為代孕合法化能最終實現(xiàn)么？
張：如果立法說“不準(zhǔn)代孕”，那就慘了——有需求的國人都到鄰邦去找人代孕了。印度現(xiàn)在是全球“代孕工廠”，據(jù)說產(chǎn)值已經(jīng)達(dá)到１２０億美元，因為它將商業(yè)代孕合法化了，而且代孕媽媽的成本很低。我們?nèi)绻�是維持現(xiàn)狀，只是對代孕限制得更嚴(yán)格的話，（中介）只會變得更隱蔽，不會消失的，因為市場有需求。
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